1 Egg ★ 2018/02/07(水)
「日本では義務と趣味のバランスが悪いのかもしれない。この子たちは、練習が休みだと言ったら全員喜ぶよ」
Jリーグの横浜フリューゲルスや浦和レッズなどの監督を務めたゲルト・エンゲルスの指導の原点は、地方のクラブチームや高体連だった。
兵庫・滝川二高のコーチに就任すると、いくつかの矛盾点を見つけた。確かに高校はグラウンドがあって、毎日同じ場所で練習が出来る。1990年代初頭、まだサッカー中継が滅多にない日本で、全国高校選手権が生中継され大観衆を集めているのも驚きだった。
一方で100人近いサッカー部員は、毎日長時間の練習を続けているのに、大多数が公式戦を経験せずに卒業し、そこでサッカーを辞めてしまう。そしてエンゲルスが何より疑問を感じたのは、サッカー部の活動がすべて上意下達で進められていることだった。
「先生から生徒、上級生から下級生、まるで義務教育で学校へ通うようにサッカーをする。だから卒業すれば義務(サッカー)も終わってしまうんだ」
エンゲルスが率先して生徒たちに伝えようとしたのは、サッカーを楽しむことだった。全体を小人数ごとにグループ分けをすると、積極的にミニゲームを行い、クラブ内のミニ大会なども実施。集中して楽しめる環境作りに尽力した。
「たぶん生徒たちは、明日の練習が休みだと言ったら大喜びする。でもドイツの子供たちは、今日はサッカーが出来ないなんて言われたら、みんながっかりして落ち込むよ。もしかすると日本は義務と趣味のバランスが悪いのかもしれない」
サッカーを義務と感じたら「先生がいなくなった途端に辞めちゃう」
実際にエンゲルスが、翌日練習がオフだと告げると、生徒たちから一斉に大歓声が沸き上がった。
「プロになれる選手なんて全体の1%。残りの99%の子供たちにとって、一番大切なのはサッカーを楽しむことじゃないか。僕はみんなに、サッカーを生涯の遊びにして欲しかった。そうすれば彼らの子供たちもサッカーを楽しむ。そういう種を蒔いていかなければ、サッカーは広まっていかない。サッカーを義務だと感じていたんじゃ、先生がいなくなった途端に辞めちゃうよ」
さらにエンゲルスは熱弁を続けた。
「トレーニングをして試合に勝つのも結果だけど、サッカーを好きになってもらうのも大切な結果だよ。僕は80人の部員全員を、しっかりと見たかった。プロになれる可能性のある子と同じように他の子も助けたかった」
結果的にサッカーを楽しんだ滝川二高からはその後、波戸康広(元横浜F・マリノスほか)や加地亮(元ガンバ大阪ほか)、岡崎慎司(レスター)、金崎夢生(鹿島アントラーズ)ら次々にプロの選手も育っていった。
加部究
1958年生まれ。大学卒業後、スポーツ新聞社に勤めるが86年メキシコW杯を観戦するために3年で退社。その後フリーランスのスポーツライターに転身し、W杯は7回現地取材した。育成年代にも造詣が深く、多くの指導者と親交が深い。指導者、選手ら約150人にロングインタビューを実施。長男は元Jリーガーの加部未蘭。『サッカー通訳戦記』『それでも「美談」になる高校サッカーの非常識』(ともにカンゼン)、『大和魂のモダンサッカー』『サッカー移民』(ともに双葉社)、『祝祭』(小学館文庫)など著書多数。
2/6(火) 15:53配信 ザ・アンサー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180206-00016911-theanswer-socc
写真
元画像URL:https://amd.c.yimg.jp/amd/20180206-00016911-theanswer-000-1-view.jpg:
2018/02/06(火) 16:17:09.49
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517901429/
ID:CAP_USER9.net
「日本では義務と趣味のバランスが悪いのかもしれない。この子たちは、練習が休みだと言ったら全員喜ぶよ」
Jリーグの横浜フリューゲルスや浦和レッズなどの監督を務めたゲルト・エンゲルスの指導の原点は、地方のクラブチームや高体連だった。
兵庫・滝川二高のコーチに就任すると、いくつかの矛盾点を見つけた。確かに高校はグラウンドがあって、毎日同じ場所で練習が出来る。1990年代初頭、まだサッカー中継が滅多にない日本で、全国高校選手権が生中継され大観衆を集めているのも驚きだった。
一方で100人近いサッカー部員は、毎日長時間の練習を続けているのに、大多数が公式戦を経験せずに卒業し、そこでサッカーを辞めてしまう。そしてエンゲルスが何より疑問を感じたのは、サッカー部の活動がすべて上意下達で進められていることだった。
「先生から生徒、上級生から下級生、まるで義務教育で学校へ通うようにサッカーをする。だから卒業すれば義務(サッカー)も終わってしまうんだ」
エンゲルスが率先して生徒たちに伝えようとしたのは、サッカーを楽しむことだった。全体を小人数ごとにグループ分けをすると、積極的にミニゲームを行い、クラブ内のミニ大会なども実施。集中して楽しめる環境作りに尽力した。
「たぶん生徒たちは、明日の練習が休みだと言ったら大喜びする。でもドイツの子供たちは、今日はサッカーが出来ないなんて言われたら、みんながっかりして落ち込むよ。もしかすると日本は義務と趣味のバランスが悪いのかもしれない」
サッカーを義務と感じたら「先生がいなくなった途端に辞めちゃう」
実際にエンゲルスが、翌日練習がオフだと告げると、生徒たちから一斉に大歓声が沸き上がった。
「プロになれる選手なんて全体の1%。残りの99%の子供たちにとって、一番大切なのはサッカーを楽しむことじゃないか。僕はみんなに、サッカーを生涯の遊びにして欲しかった。そうすれば彼らの子供たちもサッカーを楽しむ。そういう種を蒔いていかなければ、サッカーは広まっていかない。サッカーを義務だと感じていたんじゃ、先生がいなくなった途端に辞めちゃうよ」
さらにエンゲルスは熱弁を続けた。
「トレーニングをして試合に勝つのも結果だけど、サッカーを好きになってもらうのも大切な結果だよ。僕は80人の部員全員を、しっかりと見たかった。プロになれる可能性のある子と同じように他の子も助けたかった」
結果的にサッカーを楽しんだ滝川二高からはその後、波戸康広(元横浜F・マリノスほか)や加地亮(元ガンバ大阪ほか)、岡崎慎司(レスター)、金崎夢生(鹿島アントラーズ)ら次々にプロの選手も育っていった。
加部究
1958年生まれ。大学卒業後、スポーツ新聞社に勤めるが86年メキシコW杯を観戦するために3年で退社。その後フリーランスのスポーツライターに転身し、W杯は7回現地取材した。育成年代にも造詣が深く、多くの指導者と親交が深い。指導者、選手ら約150人にロングインタビューを実施。長男は元Jリーガーの加部未蘭。『サッカー通訳戦記』『それでも「美談」になる高校サッカーの非常識』(ともにカンゼン)、『大和魂のモダンサッカー』『サッカー移民』(ともに双葉社)、『祝祭』(小学館文庫)など著書多数。
2/6(火) 15:53配信 ザ・アンサー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180206-00016911-theanswer-socc
写真
元画像URL:https://amd.c.yimg.jp/amd/20180206-00016911-theanswer-000-1-view.jpg:
2018/02/06(火) 16:17:09.49
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517901429/
220 名無しさん@恐縮です 2018/02/11(日)
>>1
部活は将来働くときのための予行演習なのです。
嫌な事を耐えて耐えて耐える、これか日本人の人生なのです。
ID:uYfG820t0.net
>>1
部活は将来働くときのための予行演習なのです。
嫌な事を耐えて耐えて耐える、これか日本人の人生なのです。
2 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
おまえの指導がつまらないからだよ
ID:nQEonnjN0.net
おまえの指導がつまらないからだよ
3 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
玉蹴りwww
ID:VVIzVn/40.net
玉蹴りwww
21 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
グランドも限りがあるしなあ
ID:LqHboopq0.net
グランドも限りがあるしなあ
23 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
マガトだったら何と言うかな
ID:ew2iPk0u0.net
マガトだったら何と言うかな
28 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
一応国の金使ってんだから教育の一環にしないとね
遊びたいならユースなりなんなりすればいいし
ID:p58m3m2r0.net
一応国の金使ってんだから教育の一環にしないとね
遊びたいならユースなりなんなりすればいいし
33 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
いちいち日本人に違和感覚えるなようるせえな
来るな近寄るな帰れクソ外人
ID:PPMlcE7M0.net
いちいち日本人に違和感覚えるなようるせえな
来るな近寄るな帰れクソ外人
35 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
練習休みだと嬉しいだろ
陰キャラの帰宅部には分からない感覚なんだろうが
ID:R6m4ffYK0.net
練習休みだと嬉しいだろ
陰キャラの帰宅部には分からない感覚なんだろうが
38 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
>>35
仮に練習が週1回だったら嬉しくはない
要は普段からやりすぎなのだ
ID:Cn7twApV0.net
>>35
仮に練習が週1回だったら嬉しくはない
要は普段からやりすぎなのだ
39 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
確かに部活はキツいだけで楽しくなかったな
ID:LLs/eml90.net
確かに部活はキツいだけで楽しくなかったな
45 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
で、エンゲルスって今どこにいるんだっけ?
ID:zf3X8A9T0.net
で、エンゲルスって今どこにいるんだっけ?
49 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
プロになれる可能性0%の奴等が地獄の特訓してたら外国人が見たらビビるだろ
自爆テロリスト養成機関を見たようなショックだと思うよ
ID:i5XOGabI0.net
プロになれる可能性0%の奴等が地獄の特訓してたら外国人が見たらビビるだろ
自爆テロリスト養成機関を見たようなショックだと思うよ
64 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
部活も義務って学校多いからな。
俺は部活を回避する為に名前だけ委員会に入ってたが。
ID:66vAhtuP0.net
部活も義務って学校多いからな。
俺は部活を回避する為に名前だけ委員会に入ってたが。
71 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
ID:p58m3m2r0は運動部至上主義のバカか。
ID:L6MYkigT0.net
ID:p58m3m2r0は運動部至上主義のバカか。
72 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
部活は上級生の奴隷だからな
そら楽しいわけがない
ID:TwNRZ83M0.net
部活は上級生の奴隷だからな
そら楽しいわけがない
75 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
だいぶドイツを美化してるように見えるがな。
高校生くらいの年代の少年達に遊んでいいつったら、世界中誰でも喜ぶと思うぞ。
ID:p4xucPXm0.net
だいぶドイツを美化してるように見えるがな。
高校生くらいの年代の少年達に遊んでいいつったら、世界中誰でも喜ぶと思うぞ。
87 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
そんなことはどうでもいい、サッカー自体さっさと日本から出て行ってくれ
関わってよかったことなど何も無かったし、明らかに負の面だけが増えた
消えてくれ今すぐ
ID:g9ygKyxGu
そんなことはどうでもいい、サッカー自体さっさと日本から出て行ってくれ
関わってよかったことなど何も無かったし、明らかに負の面だけが増えた
消えてくれ今すぐ
89 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
日本の部活はダメなところを指摘して直させる方針だし、試合形式より基礎技術の反復練習がメイン
それを教師や指導者に上から押し付けられてるから、好きで始めたスポーツのはずが苦行でしかなくなる
学校教育のあり方がいまだに昔の軍国主義を引きずってるからだな
ID:QG6OMTgR0.net
日本の部活はダメなところを指摘して直させる方針だし、試合形式より基礎技術の反復練習がメイン
それを教師や指導者に上から押し付けられてるから、好きで始めたスポーツのはずが苦行でしかなくなる
学校教育のあり方がいまだに昔の軍国主義を引きずってるからだな
105 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
ID:/ItjP0T90.net
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
107 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
上意下達という言葉が全てを表している
ID:CGd5E96G0.net
上意下達という言葉が全てを表している
111 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
つーか練習で嫌いなのって大体体力強化だろw
練習にも好き嫌いは絶対ある
ID:etFxWi+/0.net
つーか練習で嫌いなのって大体体力強化だろw
練習にも好き嫌いは絶対ある
130 名無しさん@恐縮です 2018/02/07(水)
日本人は奴隷だから
ID:U1WWPigE0.net
日本人は奴隷だから
148 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
日本もアメリカみたいになってきたなぁ
もう絶対勝てないなぁ
部活とか厳しいままで良いのに。
ブラックとか言って結局やらないやつ増えたらそれだけ量的に減るって単純な話。
人の数少ない条件で勝つにはそれなりの人間の数だもんな。
ダメなやつをいかに使えるやつにするかの問題でさ。
賢い個人主義のやつの言うこと聞いてちゃそりゃ駄目になるわな
ID:xlxT6OZ60.net
日本もアメリカみたいになってきたなぁ
もう絶対勝てないなぁ
部活とか厳しいままで良いのに。
ブラックとか言って結局やらないやつ増えたらそれだけ量的に減るって単純な話。
人の数少ない条件で勝つにはそれなりの人間の数だもんな。
ダメなやつをいかに使えるやつにするかの問題でさ。
賢い個人主義のやつの言うこと聞いてちゃそりゃ駄目になるわな
150 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
この国では楽しんでスポーツやることが出来ないからな
苦行になるから休みだと嬉しいのは当然
ID:1yYpqiIh0.net
この国では楽しんでスポーツやることが出来ないからな
苦行になるから休みだと嬉しいのは当然
152 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
もともとサッカーなんて好きじゃないやつらが嫌々やってるだけだろ
〜くんがやってるし誘われたからやってるってやつらも多い
部活強制の学校もあるしな
誰もがプロ目指してるわけでもサッカー馬鹿ぞうなわけでもない
ID:dJ9DSQUs0.net
もともとサッカーなんて好きじゃないやつらが嫌々やってるだけだろ
〜くんがやってるし誘われたからやってるってやつらも多い
部活強制の学校もあるしな
誰もがプロ目指してるわけでもサッカー馬鹿ぞうなわけでもない
155 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
>>152
部活強制の田舎の学校ってサッカー部なくて嫌々野球やらされてる所が多いよね
ID:tE1mUeAG0.net
>>152
部活強制の田舎の学校ってサッカー部なくて嫌々野球やらされてる所が多いよね
179 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
>>152
サッカーなんて〜〜
見飽きたわ焼き豚。
ID:lqwcDnLJ0.net
>>152
サッカーなんて〜〜
見飽きたわ焼き豚。
156 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
ID:P41fuXQp0.net
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
157 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
携帯ゲームで世界制覇
就きたい職業はユーチューバーかトレーダー
ID:8HFBjE7b0.net
携帯ゲームで世界制覇
就きたい職業はユーチューバーかトレーダー
158 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
部活は体力有り余った連中が放課後に学校外で悪さ出来ないようにするためにやらせてるだけだろ。
ID:Rtvyi1940.net
部活は体力有り余った連中が放課後に学校外で悪さ出来ないようにするためにやらせてるだけだろ。
160 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
ID:P41fuXQp0.net
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
162 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
将来ブラックな職場で働く能力を養成してるわけだから意味はあるわけです
ID:o1ZjUol80.net
将来ブラックな職場で働く能力を養成してるわけだから意味はあるわけです
163 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
どこの名門大学にもサッカー部はあるし
そこで主将やった奴は一流企業に就職出来たりする
部活は就活の一環
ID:NNpkDraJ0.net
どこの名門大学にもサッカー部はあるし
そこで主将やった奴は一流企業に就職出来たりする
部活は就活の一環
164 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
ゆーても滝川第二だろw
上手い連中の集まりだし
偏差値高けりゃ放っておいても勉強するのと同じ様なもんだろ
ID:9D1rLLLP0.net
ゆーても滝川第二だろw
上手い連中の集まりだし
偏差値高けりゃ放っておいても勉強するのと同じ様なもんだろ
178 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
>>164
大迫半端ないしな〜。
ID:lqwcDnLJ0.net
>>164
大迫半端ないしな〜。
169 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
ジャップには無理だよ
ID:VicA9YBq0.net
ジャップには無理だよ
171 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
ID:P41fuXQp0.net
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
172 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
TMでFC東京に0-3ボロ負け
取材してチーム名さえ忘れたくなったか
ID:sq+RildM0.net
TMでFC東京に0-3ボロ負け
取材してチーム名さえ忘れたくなったか
173 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
ID:P41fuXQp0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
177 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
日本の部活動はスポーツの楽しさや素晴らしさを伝えるのではなく
気合と根性を強制的に植え付けるもの
これは時間の無駄です
ID:dxC4DzZ00.net
日本の部活動はスポーツの楽しさや素晴らしさを伝えるのではなく
気合と根性を強制的に植え付けるもの
これは時間の無駄です
186 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
玉蹴りはバカがやるものだからな
ID:8BbbZx5/0.net
玉蹴りはバカがやるものだからな
190 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
>>187発狂しまう苦笑
ID:m99IJgsn0.net
>>187発狂しまう苦笑
194 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
高校の部活働とユースやクラブチームでは志が違うから仕方なくね
ID:fReZlr8lO.net
高校の部活働とユースやクラブチームでは志が違うから仕方なくね
197 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
確かに大多数の部活がプロを目指してるような本格的な物でも何でもないのに
ただ我武者羅に練習させられて一切楽しんじゃいけない様な雰囲気の中で行われている感じに見えるな
ID:6Q7j0kg+0.net
確かに大多数の部活がプロを目指してるような本格的な物でも何でもないのに
ただ我武者羅に練習させられて一切楽しんじゃいけない様な雰囲気の中で行われている感じに見えるな
199 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
サッカーが休み
と
練習が休み
は違うだろ
ID:8EJ2CPaJ0.net
サッカーが休み
と
練習が休み
は違うだろ
200 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
ID:P41fuXQp0.net
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
201 名無しさん@恐縮です 2018/02/08(木)
56位だからなwww
ID:L7ThcNiU0.net
56位だからなwww
205 名無しさん@恐縮です 2018/02/09(金)
サッカーごっこだろ
ID:5d2BRew50.net
サッカーごっこだろ
209 名無しさん@恐縮です 2018/02/10(土)
100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
http://cepost.groovyinc.net/20180209/sexs-moment.html
ID:Zn+LIUCB0.net
100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
http://cepost.groovyinc.net/20180209/sexs-moment.html
212 名無しさん@恐縮です 2018/02/10(土)
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
ID:JL3vAlQA0.net
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
215 名無しさん@恐縮です 2018/02/10(土)
>>207 どこの世界線の日本だよ?
ID:cR3bK+qp0.net
>>207 どこの世界線の日本だよ?
216 名無しさん@恐縮です 2018/02/11(日)
レッズのチーム崩壊させた人に言われてもね。軍曹に通訳が私の指示と違うことを伝えると言われてたやん
ID:xNxHTEmx0.net
レッズのチーム崩壊させた人に言われてもね。軍曹に通訳が私の指示と違うことを伝えると言われてたやん
217 名無しさん@恐縮です 2018/02/11(日)
部活はダメだよね
ID:v3jbUwp+0.net
部活はダメだよね
219 名無しさん@恐縮です 2018/02/11(日)
強い軍隊をつくるには部活は必要だろw
もし、今、15〜22歳くらいの皆兵で陸軍同士(100万兵)の戦なら、たぶん日本が一番強いと思うよ?
ID:mpWEEw5q0.net
強い軍隊をつくるには部活は必要だろw
もし、今、15〜22歳くらいの皆兵で陸軍同士(100万兵)の戦なら、たぶん日本が一番強いと思うよ?
224 名無しさん@恐縮です 2018/02/11(日)
持久系は嫌だったな
1対1とミニゲームは楽しかった
ID:sDzZT2mz0.net
持久系は嫌だったな
1対1とミニゲームは楽しかった
225 名無しさんat恐縮です 2018/02/11(日) 17:56:21.63 .net
単純バカ脳筋ジャップは苦行=努力、練習、トレーニングだと単純置換しているんだろう
ID:0225
単純バカ脳筋ジャップは苦行=努力、練習、トレーニングだと単純置換しているんだろう
転載元http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1517996735
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